刘震云：在性方面潘金莲是民族英雄卫视频道

刘震云：史为民，这个县长的话，就跟潘金莲的话就见过一面，而且他说的话是帮李雪莲的话，说你们法院为什么不管管人家呢，但是的话他没想到这个麻雀的话到绵羊一直到骆驼呢？这个反过来又牵扯到他，把他县长给罢免了。如果没有罢免的话，20年后的话，史为民可能会是一个省长，但是当他罢免之后的话呢，是因为李雪莲就见过一面的罢免了，他成为一个煮肉的，是一个卖肉的。

窦文涛：但是咱们生活在这个社会里的人，看他的这个书，你觉得有寓言的性质。

刘震云：而且的话，就是这个史为民的话呢，当李雪莲的话，要纠正生活中一句话，不断的在找人，找这些人是因为相信这些人，李雪莲是很严肃的，各地的官员也是很严肃的，就在用严肃来对付严肃，这使得话呢，就是李雪莲所谓上访20年的最重要的原因，她一直相信的话呢我用严肃是能干成严肃的，但是话当一个县长煮了20年肉之后，他突然觉得这个严肃特别的荒诞，他开始用荒诞的逻辑来对付那个荒诞，所以的话他在有一次她走亲戚到东北，回来之后呢在北京，北京的话火车站的话，人太多了，没有火车票，他用的跟李雪莲是同样的办法，他举了一个牌子，说我要上访，马上给他找了一个卧铺，然后给他送回了老家，他送回老家的目的是他要干嘛呢？是要跟文涛打一场麻将。

窦文涛：他跟老朋友约好了打一场麻将。

刘震云：当他用荒诞来对付荒诞的时候，对方的荒诞马上变的非常的严肃，这个严肃的话，就一路上在照顾这个卖肉的，而且那两个人物我是从宋朝《水浒传》里给借出来的，一个是董超一个是薛霸，他们不是押送林冲嘛。

窦文涛：对，这么来的。

刘震云：押送林冲的话就是一路上在迫害林冲，迫害林冲的话，就是说林教头，一块儿的都是朋友，晚上我给你洗个脚，一下子就是滚水烫的全是泡，第二天我的旧鞋呢？旧鞋没有，给你买了一双新的草鞋，一片好意，满脚是血，他要把林冲给弄死，但是他到了史为民这儿，他突然变的像个猫一样，来照顾他，而且的话，给他买饭吃，给他喝茶，就是一个两个铺位，俩工人睡一个铺位，然后让史为民自己睡了一个铺位，俩人实在撑不住了就睡着了。第二天起来一看到的话呢，史为民没跑，哥俩感动的都哭了，大哥仁义，直到最后他发现的话呢，说这怎么办，发现的话是为了打一场麻将之后，他俩突然又严肃了，说这个事儿如果我们如实汇报上去，不但欺骗了政府，咱俩的饭碗也没了，可不能让一场玩笑变成玩笑，这个是要把它再变成严肃，俩人就开始在那儿编理由，最后编的是呢，这个人是要上访，但是路上经过我们教育呢，他不上访了，回家呢我们还能拿一奖金，哥俩商量好的话呢，碰了一杯酒，干，当他们在干了一杯酒，因为接近年关了嘛，窗外的话呢就礼花升上去，光芒四射，这个是我们的日常所见到的这种幸福而荒诞的生活。

窦文涛：行了，你没看完的那部分不用看了，他都一字一字背出来了。

窦文涛：我看他这个书，我甚至都能想起，我有的在地方上做生意的朋友，很有意思，他就说现在你知道吗，我们这个办企业的，就是人自为战，各自为战，我说你都干什么呀。他说我这儿有职工脑溢血中风死了，好家伙第二天家属就扛着棺材来了，要钱，100万，是吧，他说该多少钱多少钱，不行，就吃你这儿，住你这儿，你这公司来一个人抱着大腿。好，我说报公安局，公安局不管的，公安局就是说你可不能出事儿，要是弄伤一个人，弄死一个人。所以呢，现在弄的就是他也找黑社会，两边就是在这儿整天斗法，跟打仗似的，他说你现在，他说我的很多朋友甚至是公安局的局长，都跟他讲，就怕出事儿，这个东西谁倒霉落谁头上谁就丢乌纱帽。确实，中国这社会现在有些问题，你真不知道该怎么办。

刘震云：对，确实是这样，就是这就证明这个公众的标准，公众的标准在公正这个标准上它是非常不统一的。而且的话，像刚才我们说不同的这种标准，而且就是中国人的话，其实它往往是原则的标准、法律的标准一定没有这种情感的标准、伦理的标准、道德的标准大，因为它是一个熟人社会，是个人情社会，它一定觉得那个标准比这个标准要大，你像李雪莲的话，你本来你这个事情应该在法院解决，她马上又不找法院了，我要去找管的住法院的那个县长，再接着去找市长。